“中國制造的(de)圓珠筆能否書(shū)寫流暢”之問，說(shuō)明高(gāo)技能人才培養仍然任重道(dào)遠(yuǎn)

記者：湯部長(cháng)，對于8月中旬的(de)世界技能大賽，我(wǒ)們中國是抱著(zhe)什麼樣的(de)心态去參加的(de)？有哪些積極意義？

湯濤：參加世界技能大賽一個(gè)重要目的(de)就是支撐中國制造的(de)發展和實現。我(wǒ)們需要學(xué)習國外先進經驗，以提升我(wǒ)國技能人才隊伍的(de)國際水(shuǐ)平。這(zhè)就需要比照(zhào)國際标準，學(xué)習前沿技術，同時營造一個(gè)濃厚的(de)社會(huì)氛圍，讓大家都來關心、重視(shì)、支持技能人才的(de)培養。

記者：在(zài)中國制造的(de)基因中，少不(bù)了的(de)就是這(zhè)些“大國工匠”。工匠的(de)絕技能否很好(hǎo)(hǎo)地(dì)傳承給下一代，這(zhè)是我(wǒ)們需要應對的(de)一個(gè)考題。

湯濤：今年8月份，人社部和财政部聯合推出《關于開展企業新(xīn)型學(xué)徒制試點工作的(de)通知》，計(jì)劃在(zài)師(shī)帶徒這(zhè)方面做(zuò)一些探索。目前這(zhè)項工作正在(zài)進行(xíng)試點，國家給予一定的(de)補貼資(zī)助支持，同時學(xué)校、企業開展校企合作，請(qǐng)一些身(shēn)懷絕技的(de)老師(shī)傅、“大國工匠”，把學(xué)徒的(de)技能水(shuǐ)平再提升一步。學(xué)徒的(de)水(shuǐ)平很大程度上取決于師(shī)傅的(de)水(shuǐ)平，過去就有一句話：名師(shī)出高(gāo)徒。

記者：我(wǒ)們應如何進一步深化(huà)(huà)校企合作？

湯濤：從某種程度上講，校企合作是決定技工院校職業培訓生命力的(de)一個(gè)重要因素。我(wǒ)們知道(dào)企業需要什麼樣的(de)人，然後根據企業的(de)需要來培養這(zhè)個(gè)人，這(zhè)樣就很快實現了企業與學(xué)校的(de)對接。

記者：與此同時還有一個(gè)現狀，也讓我(wǒ)們的(de)心情有一些複雜。今年6月15号，李克強總理(lǐ)說(shuō)，中國制造的(de)圓珠筆到底能不(bù)能和國外的(de)一樣書(shū)寫流暢呢(ne)？另外，大家常常到餐廳去吃飯，發現在(zài)外吃飯挺累的(de)，原因是飯桌上的(de)這(zhè)個(gè)轉盤老是轉得不(bù)靈光。為(wèi)什麼老百姓會(huì)覺得我(wǒ)們中國制造連這(zhè)個(gè)都做(zuò)不(bù)好(hǎo)(hǎo)？

湯濤：實際上，這(zhè)是在(zài)提示我(wǒ)們高(gāo)技能人才的(de)培養問題。因為(wèi)從我(wǒ)們國家來講，13億人口中有8億勞動者，技能勞動者大概在(zài)1.6億，那麼真正的(de)高(gāo)技能人才也就是4000萬，在(zài)勞動者中隻占5%。高(gāo)技能人才培養仍然任重道(dào)遠(yuǎn)。

出台技能人才培養政策措施，人社部門(mén)持續發力

記者：湯部長(cháng)，您覺得這(zhè)一部分人才缺失是因為(wèi)我(wǒ)們培養的(de)力度不(bù)夠？還是因為(wèi)社會(huì)給予的(de)評價度不(bù)高(gāo)？

湯濤：一方面，從技能勞動者角度來講，需要培育自身(shēn)的(de)職業精神。安下心、靜(jìng)下心，精益求精，追求極緻，這(zhè)樣才能夠立足崗位、快速成才。然而，現在(zài)社會(huì)這(zhè)種浮躁的(de)氛圍不(bù)利于我(wǒ)們在(zài)技能人才培養上下工夫。另一方面，校企合作要進一步加強。人社部去年底下發了《關于推進技工院校改革創新(xīn)的(de)若幹意見》（人社部發〔2014〕96号），這(zhè)都會(huì)對技能人才的(de)培養起到推動作用(yòng)。

記者：目前，很多專家學(xué)者都在(zài)呼籲我(wǒ)國應該掌握更多核心技術和相關人才，但(dàn)是掌握核心技術的(de)人才培養難度可能更大，這(zhè)方面人社部有哪些思路(lù)和舉措？

湯濤：從《中國制造2025》的(de)實施來看，培養核心技術人才是一個(gè)重點。在(zài)創新(xīn)人才的(de)培養上，人社部出台了百千萬工程計(jì)劃，加速培養走在(zài)各個(gè)行(xíng)業前沿的(de)學(xué)術技術帶頭人。另外，我(wǒ)們還進一步充實博士後隊伍，加強博士後工作站、科(kē)研站的(de)建設，今年9月份又(yòu)增加了五六百個(gè)工作站，國際交流的(de)工作也在(zài)加大力度。總的(de)來看，我(wǒ)們要實現創新(xīn)驅動，企業的(de)科(kē)研力量需要進一步增強。這(zhè)是一個(gè)很重要的(de)問題。

記者：在(zài)技能人才培養方面，人社部主要開展了哪些工作？

湯濤：在(zài)2010年中央人才工作會(huì)議(yì)之後，我(wǒ)們明确提出要加強技能人才培養，并制訂了一個(gè)國家高(gāo)技能人才隊伍建設中長(cháng)期規劃。人社部計(jì)劃從2011年至2020年期間建1000個(gè)國家級技能大師(shī)工作室，現在(zài)已經建了500個(gè)。每個(gè)技能大師(shī)工作室我(wǒ)們要撥給他(tā)們10萬塊錢(qián)，這(zhè)是國家财政拿的(de)錢(qián)。另外，省級、地(dì)方還有單位都配套地(dì)要給工作室一部分資(zī)金，主要就是要以師(shī)帶徒。

隻有學(xué)習國際經驗，不(bù)斷創新(xīn)，才能在(zài)世界人才價值鍊中占有一個(gè)高(gāo)端地(dì)位

記者：一些校長(cháng)反映，技工院校在(zài)培養高(gāo)技能人才過程中需要企業實踐經驗豐富的(de)老師(shī)。目前技工院校所碰到的(de)最大難題，就是很難吸引這(zhè)些人到學(xué)校任教。

湯濤：其實在(zài)96号文件(jiàn)中，我(wǒ)們特别強調要培養從事職業教育、技工教育的(de)老師(shī)，叫“雙師(shī)型”教師(shī)。一方面教師(shī)理(lǐ)論水(shuǐ)平要高(gāo)，另一方面技能水(shuǐ)平也要高(gāo)，教師(shī)必須有技師(shī)或者是高(gāo)級技師(shī)的(de)職業資(zī)格證書(shū)。但(dàn)是将主張變成現實，也還需要方方面面的(de)努力，僅靠發一個(gè)文件(jiàn)是解決不(bù)了問題的(de)。

記者：世賽奪金在(zài)社會(huì)上引起強烈反響。如何将這(zhè)種反響更進一步擴大，引導老百姓尤其是家長(cháng)轉變觀念？

湯濤：在(zài)現有的(de)社會(huì)人才評價體系當中，我(wǒ)總結就是“學(xué)而優則仕”。學(xué)習的(de)目的(de)都是為(wèi)了将來當個(gè)領導出人頭地(dì)，如何能夠讓社會(huì)更加重視(shì)技能人才的(de)培養，這(zhè)是需要下很大工夫的(de)。

記者：您個(gè)人覺得在(zài)未來的(de)10年、20年，我(wǒ)們的(de)人才有沒有可能走上世界人才價值鍊的(de)一個(gè)高(gāo)端地(dì)位？

湯濤：完全有可能，其實很重要的(de)一點，就是要引用(yòng)世界技能組織确定的(de)技術标準。這(zhè)個(gè)技術标準在(zài)國際上是領先的(de)，國內(nèi)很多的(de)技術标準還趕不(bù)上。包括比賽标準、檢測标準、行(xíng)業标準。要培養具有國際水(shuǐ)平的(de)人才，就必須在(zài)學(xué)習别人經驗這(zhè)方面做(zuò)出努力。我(wǒ)相信，在(zài)我(wǒ)國産業發展的(de)同時，一定會(huì)促進具有國際一流水(shuǐ)平的(de)更多技能人才成長(cháng)起來。（中國勞動保障報(bào) 央聞）